Double jeu

😀 Les invités ce matin

🟡 Bruno Retailleau, ministre Intérieur
🟡 Gérald Darmanin, ministre Justice
🟡 Benjamin Haddad, ministre Europe
🟡 Sophie Primas, porte-parole
🟡 Juliette Méadel, ministre Ville
🔴 Marine Tondelier, les verts
🟣 Martine Aubry, maire de Lille
⚪ Michel Goya, ancien militaire
⚪ Céline Berthon, DGSI
⚪ Vladimir Fédorovski, ancien diplomate

😰 L’écrivain Boualem Sansal est emprisonné en Algérie depuis 116 jours.

🌈 Ambiance du jour

🤠 Double jeu
"La principale menace pour la France n'est pas la Russie" affirmait hier Marine Le Pen.

La double posture du RN face à la Russie. Marine Le Pen condamne l'agression russe dans les mots, mais refuse systématiquement de passer aux actes lors des votes cruciaux. Hier encore, elle s'opposait à une résolution de soutien à l'Ukraine sous un prétexte fallacieux d'adhésion à l'UE. Ce n'est pas un cas isolé : en juillet dernier, Jordan Bardella votait contre une résolution de soutien à l'Ukraine au Parlement européen. En 2023, les eurodéputés RN refusaient même de condamner les conditions de détention d'Alexeï Navalny, mort depuis dans les geôles de Poutine.
Une minimisation dangereuse des faits avérés. La cheffe du RN accuse Emmanuel Macron de "jouer avec les peurs". Pourtant, Céline Berthon, directrice de la DGSI, confirme que la Russie mène des opérations d'ingérence sur notre sol : "Nous avons caractérisé qu'ils agissaient pour le compte de la Russie". L'exemple des étoiles de David taguées à Paris après le 7 octobre est emblématique : "Les premières photos ont été réalisées par un dispositif qui pour nous obéit à la Russie", précise la patronne du renseignement.
Le RN a longtemps admiré Poutine et son modèle nationaliste autoritaire. En 2017, Marine Le Pen était reçue par le président russe, et en 2022 encore, une photo de leur poignée de main figurait dans ses tracts de campagne - avant d'être précipitamment retirés suite à l'invasion de l'Ukraine. Comme l'explique Stéphane Robert, "ces deux chefs d'État ont des considérations politiques qui paraissent assez proches des siennes", mais "par leur décision et leur prise de position, ils menacent la sécurité des Européens".
La Roumanie comme avertissement. L'ingérence russe dans les processus démocratiques n'est pas une fiction. Céline Berthon alerte : "Le scénario de manipulation de l'information sur les réseaux sociaux par amplification via des algorithmes, évidemment qu'il est possible en France". La Roumanie a vu récemment un candidat d'extrême droite inconnu quelques mois plus tôt arriver en tête grâce à des ingérences russes. La même "manœuvre technique" pourrait être employée en France en 2027.
Le paradoxe patriote. Tandis que toute l'Europe, du Royaume-Uni à la Pologne en passant par l'Allemagne, les Pays-Baltes ou encore la Finlande, prend la mesure de la menace et se réarme, le RN persiste dans son double jeu.

Comment un parti qui prétend incarner la fermeté sécuritaire peut-il rester aveugle face aux opérations d'ingérence russes documentées par nos services ?

📣 Gouvernement

📣 Le ministre de l'Intérieur Bruno Retailleau confirme une menace russe active sur le territoire français - sur RTL

"Il y a un risque russe. Il s'est exprimé d'ailleurs avec une guerre hybride en Afrique avec Wagner. Les Russes ont fait une forme de guerre à la France pour nous chasser de l'Afrique. Il faut le reconnaître."

Des preuves d'activités terroristes liées à la Russie en France

Le ministre révèle qu'un ressortissant ukraino-russe a été arrêté en 2023 alors qu'il préparait un attentat dans un supermarché
"Ce ressortissant ukraino-russe qui s'est fait sauter en maniant un certain nombre d'explosifs dans son hôtel, ces explosifs étaient destinés à un attentat dans un supermarché. Nos services l'ont établi."

Le ministre favorable à l'extension du délit d'outrage aux soignants

Face à la montée des violences contre les professionnels de santé, Bruno Retailleau se dit prêt à étendre la protection juridique
"Tout ce qui permet de reprendre la main sur l'autorité, j'y suis favorable. Les médecins ou les soignants devraient aussi bénéficier de cette protection."

Soutien à la présomption d'innocence dans l'affaire Naël

"Ce qui est notre rôle, c'est de faire respecter la présomption d'innocence. Il y aura demain un jury populaire qui devra, en tout état de cause et en toute connaissance de cause, décider si le policier était en état de légitime défense ou non."

📣 Le ministre de la Justice Gérald Darmanin annonce la création d'un parquet national pour protéger les magistrats menacés - sur Europe1/CNews

"Il y a 150 magistrats en France qui d'une manière ou d'une autre sont menacés directement, notamment par des narcobandits et il y en a une quinzaine qui sont sous protection policière au moment où je parle"

Un duo "Justice-Intérieur" renforcé avec Bruno Retailleau

"Avec Bruno Retailleau pas une feuille de papier à cigarette nous sépare [...] sur le terrain à Chalon, à Lille à Montmarsan, le procureur de la république ou la procureure de la république travaillent tous les jours avec ses policiers"

Modernisation des écoutes judiciaires face au crime organisé

Un projet de loi porté avec le ministère de l'Intérieur pour adapter les écoutes aux nouvelles technologies
"C'est adapter nos écoutes téléphoniques au monde d'aujourd'hui, les messages cryptés la géolocalisation le passage par internet, parfois par satellite [...] parce que personne n'appelle sur lignes fixes les gens passent par un téléphone portable, par signal, par télégramme"

Vigilance accrue sur la menace terroriste russe

"La menace terroriste, c'est aussi la menace de quelques citoyens russes [...] ceux qui passent à l'acte en France, c'est aujourd'hui des Tchétchènes, des citoyens russes. C'est eux que nous surveillons en premier, d'après les services de la DGSI"

📣 Le ministre de l'Europe Benjamin Haddad annonce un renforcement des capacités militaires européennes face aux menaces - sur TF1

"Il va falloir mettre le paquet d'investissements sur les drones, le cyber, les frappes en profondeur, les munitions, autant de domaines dans lesquels on a des dépendances au niveau européen par rapport aux États-Unis"

De nouvelles marges budgétaires européennes pour le réarmement

Une étape importante franchie lors du dernier Conseil européen
"On a eu une étape importante du Conseil européen jeudi dernier pour dégager des nouvelles marges de manœuvre budgétaire pour financer notre réarmement"

Réforme du modèle économique français pour plus d'autonomie européenne

"On est le deuxième pays en Europe qui taxe le plus. Mais en revanche, on travaille moins en moyenne [...] et on a un taux d'emploi qui est inférieur"

Renforcement de la réserve militaire plutôt qu'un retour du service militaire

"On a renforcé avec Sébastien Lecornu, le ministre des Armées, la possibilité d'être réserviste pour pouvoir donner à tous les Français qu'ils souhaitent la possibilité de s'engager pour le pays"

📣 La ministre de la Ville Juliette Méadel dévoile un état des lieux alarmant des HLM et annonce un ultimatum aux bailleurs - sur RMC

"Dans un quartier prioritaire sur deux, les bailleurs ne sont pas au rendez-vous [...] Dans les deux mois, on doit avoir des résultats"

Un bilan détaillé des dysfonctionnements dans les quartiers prioritaires

Des problèmes majeurs identifiés dans 95% des départements
"Il y a d'abord des problématiques de propreté, d'encombrant [...] ce n'est pas le carton de votre téléviseur que vous allez laisser aux poubelles. Un encombrant, c'est une machine à laver qu'on envoie par la fenêtre [...] c'est une voiture ventouse, c'est une carcasse de voiture désossée"

État des lieux des dysfonctionnements majeurs

Un diagnostic précis des problèmes récurrents
"Dans un département sur cinq, on a quand même des grosses difficultés d'ascenseur. On a aussi des problèmes de manque de gardiennage"
La ministre reconnaît l'impact du trafic de drogue : "Il y a aussi des quartiers avec du trafic de drogue. Ce n'est pas la loi du genre, mais c'est vrai que ça ne facilite pas l'entretien"

Plan d'action avec délai strict

Ultimatum donné aux bailleurs sociaux
"Ce que je demande, moi, maintenant aux bailleurs, c'est de travailler avec moi pour que dans les deux mois, on ait des résultats"

📣 La porte-parole Sophie Primas confirme la position du gouvernement sur les négociations ukrainiennes - sur Sud Radio

"On peut saluer cet accord, ce premier accord [...] maintenant la marche la plus haute reste à faire, c'est-à-dire effectivement convaincre M. Poutine qu'il faut faire un cessez-le-feu et que pendant ce cessez-le-feu, il faut négocier des conditions de paix qui soient durables"

L'Europe doit être incluse dans les négociations de paix

"M. Zelensky d'ailleurs dans ses négociations avec les États-Unis a bien précisé que les Européens devaient aussi être dans les négociations puisque l'acceptation d'une paix qu'on appelle durable [...] soit également soldataire"

Clarification sur la position du gouvernement concernant l'Algérie

"Chacun est dans sa mission. La mission du ministre de l'Intérieur, c'est de faire appliquer la loi française [...] Le ministre des Affaires étrangères et par extension, le Premier ministre et donc le Président de la République, s'occupent des affaires étrangères"

Confirmation d'une ligne commune sur la politique algérienne

"Il ne nous a pas échappé que Bruno Retailleau a dîné avec le Président Macron mercredi dernier et qu'ils sont absolument sur la même ligne"

🎙️ Politiques

🔴 À gauche gauche

🎙️ Marine Tondelier alerte sur les opérations de déstabilisation russes visant les élections françaises - sur France 2

"Poutine a vocation à déstabiliser nos démocraties. Il l'a fait en Roumanie. Il a réussi à truquer l'élection et à faire qu'un fantoche à lui les gagne artificiellement. Donc elles sont annulées. Il a pour ambition de faire la même chose en France."

Critique du Rassemblement national face aux menaces russes

"Les services des renseignements nous le disent. L'armée nous le dit. Et le problème, c'est que quand on discute de ça avec Emmanuel Macron, notre chef de parti, le Rassemblement national est à la table alors que ce sont les principaux bénéficiaires de ces opérations d'extrême-droite."

Proposition de réforme du Conseil constitutionnel

Dénonciation de la politisation de l'institution
"Pour la première fois, il y a plus de politiques que de juristes au Conseil constitutionnel et je ne pense pas que c'était l'esprit de cette instance à la base. En tout cas, nous on y tient et on a déposé une proposition de loi pour réformer le Conseil constitutionnel qu'il soit plus crédible et vraiment garant de notre état de droit."

Congrès des Écologistes en vue

"Tout se passe très bien, c'est ça qu'il faut retenir. La démocratie vit bien chez les Verts. Et nous allons sortir encore plus renforcés en tant que mouvement pour affronter les défis qui viennent. On sera là."

🟣 À gauche

🎙️ Martine Aubry annonce son départ anticipé de la mairie de Lille et désigne son successeur - sur France Inter

"Depuis le début du mandat, je me suis dit, je resterai jusqu'à la fin ou je partirai un an avant, pour faire connaître mon successeur, Arnaud Delande, qui est un homme qui connaît parfaitement Lille, et qui a une belle vision."

Un bilan de 23 ans à la tête de la ville de Lille

La maire socialiste défend son choix de maintenir la mixité sociale dans la ville
"J'ai choisi dès le début en 2001 de garder les catégories populaires dans la ville, ce que la plupart des grandes villes n'ont pas fait en les envoyant en banlieue. Nous avons métamorphosé ces quartiers."
"Nous sommes une ville avec une très grande diversité culturelle, sociale. Il y a des gens très riches, il y a des gens très pauvres. Et on arrive à bien vivre ensemble. Et pour moi c'est comme une micro-société. Comme si en France on arrivait à bien vivre ensemble."

Des regrets sur le logement et la sécurité

"Le logement parce qu'il y a toujours des mal logés et que nous sommes pratiquement la seule grande ville dans la métropole à construire des logements. [...] Et puis la sécurité [...] parce qu'il y a un gros problème de drogue dans la ville et je me bats sans être entendu pour obtenir plus de policiers nationaux depuis que je suis maire."

Une vision politique pour le logement

"Je pense, puisqu'il y a un débat aujourd'hui à l'Assemblée sur cette question là, qu'il faut construire dense dans les cœurs de ville pour éviter justement d'aller toucher les terrains agricoles, la nature, etc."

Confirmation d'une continuité politique

"On n'a personne en face qui est capable, cette ville elle est compliquée. [...] Je ne vois pas comment ou alors cette ville changerait profondément. Nous n'aurions plus se vivre ensemble."
"Je pense que c'est comme ça qu'on gardera une ville à gauche, on a besoin de cette gauche."

🌏 International

🔎 Michel Goya analyse la stratégie ukrainienne dans la proposition de cessez-le-feu - sur Radio Classique

Une manœuvre diplomatique habile de l'Ukraine

"Les Ukrainiens ont été, je pense, plutôt habiles, effectivement, en obtenant, en disant, nous, nous sommes d'accord pour arrêter le combat, donc faire une trêve de 30 jours."

Les conditions obtenues par l'Ukraine

Une reprise immédiate de l'aide américaine
Un rétablissement complet du renseignement
"En échange, l'aide américaine reprend tout de suite, quelle que soit la réaction russe [...] Le renseignement fourni est rétabli intégralement, également tout de suite."

Un piège diplomatique

"Et en échange de pas grand-chose, en réalité, les Ukrainiens disent, nous, nous sommes d'accord pour arrêter les combats. Et ils placent, finalement, la Russie, mais aussi Trump, devant à vous d'agir maintenant, de faire quelque chose. La Russie doit quand même se découvrir un petit peu."

🔎 Vladimir Fédorovski révèle les coulisses des négociations entre la Russie et l'Occident - sur BFM/RMC

"Les vraies négociations sont menées par des gens très importants. L'un s'appelle Vitkov. C'est un ami de Trump qui a préparé tout ça [...] Et du côté russe, c'est une nouvelle génération. Retenez son nom aussi. C'est un ami de la fille de Poutine [...] Il s'appelle Cyril Dmitrieff."

Une critique de la diplomatie médiatique

"Je fais une reproche maintenant aux gens d'aujourd'hui. Ils font beaucoup votre métier. Ils font beaucoup de la télé à la place de la diplomatie [...] J'ai travaillé beaucoup avec les choses discrètes. Parfois les négociations secrètes."

Son analyse de l'enjeu ukrainien

Une position nuancée par ses origines ukrainiennes
"Pour l'Ukraine, je vais parler cette fois-ci avec mon côté ukrainien. Parce que mon père était un très grand Ukrainien [...] pour l'Ukraine, j'étais toujours persuadé que maintenant il y a une chance pour l'Ukraine. Il faut que ça s'arrête le plus rapidement possible pour nous tous."

Sa vision des relations avec la Russie

Un rejet de la notion de "menace existentielle"
"Je pense qu'au contraire, il faut trouver l'équilibre des intérêts avec la Russie, que renouer les contacts avec la Russie et la meilleure chose pour garantir la sécurité de l'Ukraine [...] c'est d'assurer ce qui s'est passé entre Mitterrand et Gorbatchev, trouver vraiment l'Europe de paix, de sécurité et des sécurités équivalentes pour tous."

Publication prochaine d'un nouveau livre

"Je vais sortir le mois prochain, et je n'ai pas annoncé ça, le livre explosif qui est Poutine, Trump, Poutine et Yvan le Terrible. La psychologie de Poutine, les faces cachées de ça."

💡 Éditos politiques

☕ Au menu des éditorialistes politiques ce matin :

💡 La prison n'est pas un club de vacances - Patrick Cohen sur France Inter

Les conditions de détention en France sont dramatiques avec 82 000 détenus pour 62 000 places disponibles.
Les polémiques sur les "privilèges" des détenus masquent une réalité de surpopulation et de conditions indignes.
Le coût quotidien de 120€ par détenu questionne l'efficacité d'un système qui fabrique de la récidive.
"Ceux qui prétendent que la prison, c'est le Club Med, n'ont jamais mis les pieds en prison."

💡 Boualem Sansal, la voix emprisonnée de la liberté - Vincent Trémolet de Villiers sur Europe 1

Depuis 120 jours, l'écrivain algérien Boualem Sansal est détenu dans des conditions inquiétantes pour sa santé.
Son emprisonnement symbolise la montée d'un islamisme radical qui menace les libertés fondamentales en Europe.
Son roman "2084" décrit avec clairvoyance comment on soumet un peuple par l'amnésie culturelle.
"C'est un homme qui est sous les verrous. Mais avec lui, c'est l'âme de la France qui est embastillée en Algérie."

💡 Le double jeu de Marine Le Pen sur l'Ukraine - Renaud Dely sur France Info

Marine Le Pen affirme soutenir l'Ukraine mais refuse de voter la résolution de soutien à l'Assemblée nationale.
Le prétexte de l'adhésion européenne cache une position ambiguë sur le conflit russo-ukrainien.
Le RN montre moins de réticence quand il s'agit de voter avec les insoumis contre le gouvernement.
"L'Ukraine est encore très très loin d'être en mesure de rejoindre l'Union Européenne."

💡 Retailleau, le cauchemar de Le Pen - Etienne Gernelle sur RTL

Bruno Retailleau représente une menace pour Marine Le Pen en occupant le terrain de l'immigration et la sécurité.
Contrairement au RN, il défend une vision libérale de l'économie et une approche différente de l'Europe.
Sa lecture de Soljenitsyne le protège du culte de l'homme fort qui caractérise l'extrême droite.
"C'est bien joué de la part de Laurent Jacobelli, c'est le baiser de la mort."

💡 Les municipales se préparent déjà - Guillaume Tabard sur Radio Classique

Le report de la réforme du mode de scrutin à Paris révèle les enjeux des prochaines élections municipales.
Les retraits annoncés d'Anne Hidalgo et Martine Aubry marquent le début des grandes manœuvres.
François Bayrou doit agir rapidement pour modifier les règles avant qu'il ne soit trop tard.
"Pour respecter le principe tacite qu'on ne change pas les règles à moins d'un an d'une élection, c'est maintenant ou jamais."

💡 L'ambiguïté calculée de Marine Le Pen sur l'Ukraine - Stéphane Robert sur France Culture

Marine Le Pen affirme soutenir l'Ukraine mais refuse de voter les résolutions de soutien à l'Assemblée et au Parlement européen.
Son soutien reste purement symbolique, refusant tout engagement militaire ou financier significatif de la France.
Cette position ambiguë reflète une contradiction entre son discours pro-européen et son refus d'une défense commune.
"Son soutien à l'Ukraine est uniquement un soutien de principe qui pour elle ne doit engager la France ni sur le plan militaire ni sur le plan financier ou en tout cas le moins possible."

💡 Éditos éco

💡 La guerre commerciale est déclarée - Dominique Seux sur France Inter

Trump lance une offensive tarifaire contre le Canada avec une taxe de 50% sur l'acier, réduite ensuite à 25%.
Le Canada riposte en taxant l'électricité, provoquant une escalade des tensions commerciales.
L'Europe est également touchée par les nouvelles taxes américaines sur l'acier depuis ce matin.
"La chose la plus sensée du monde pour le Canada serait de devenir le 51ème état des États-Unis."

💡 Le réarmement européen menacé par la dette - François Vidal sur Radio Classique

L'Allemagne propose d'assouplir le pacte de stabilité pour permettre les dépenses militaires européennes.
La France, avec un déficit de 6%, risque de voir ses conditions d'emprunt se dégrader davantage.
L'incurie budgétaire française compromet la possibilité d'emprunts communs européens pour la défense.
"Ce n'est pas en cassant le thermomètre des 3% que l'on va supprimer la fièvre des États les plus dépensiers."

💡 Le déclin du télétravail - Olivier Babeau sur Europe 1

Le télétravail connaît un net recul depuis son pic pendant la pandémie, passant de 41% à 35% des salariés.
Les grandes entreprises comme Tesla et Microsoft adoptent des approches différentes, entre retour strict et modèle hybride.
La productivité peut augmenter de 13% en télétravail, mais l'innovation et la collaboration en souffrent.
"Si on ne considère que la pratique intensive, c'est-à-dire trois jours ou plus par semaine, elle ne concernait que 1% des salariés en 2019, elle a culminé en 2021 à 18% et en 2023 elle est redescendue à 5%."

🔎 Focus

🔎 Céline Berthon, directrice de la DGSI : "Le terrorisme et l'ingérence russe sont deux menaces majeures et concomitantes pour la France" - sur France Info

"Il n'y a pas de hiérarchie dans les deux menaces. On peut considérer que le terrorisme présente un risque mortel plus immédiat [...] La menace en matière d'espionnage et d'ingérence peut paraître moins mortelle, mais elle est très dangereuse pour nos démocraties."

Les opérations d'ingérence russe en France

"Ces pochoirs qui ont été réalisés en Paris par des individus [...] ont été pris en photo et amplifiés artificiellement sur les réseaux sociaux pour faire monter ce débat et opposer [...] la population française"

Le profil actuel des menaces terroristes

Neuf attentats déjoués en 2024, un niveau record
"Aujourd'hui nous avons sur le territoire français surtout des jeunes individus [...] L'essentiel de nos objectifs aujourd'hui, au moins de 21 ans [...] on a encore interpellé ces dernières semaines des individus âgés de 16-17 ans"

L'évolution de la radicalisation

"Ce phénomène qui a été très marqué au milieu des années 2010 [dans les mosquées] a aujourd'hui quasiment disparu [...] aujourd'hui, c'est la radicalisation en ligne qui est notre défi"

Les enjeux des messageries cryptées

"Ce que nous avons besoin de mettre en œuvre aujourd'hui en France, c'est ni plus ni moins pour les messageries chiffrées, ce qui est autorisé aujourd'hui pour les communications téléphoniques classiques"

La manipulation de l'information

"Il y a deux phénomènes de manipulation d'information. Il y a d'abord le fait d'amplifier des sujets artificiellement [...] Et il y a un autre fait, qui pour moi est encore plus grave, c'est de la création d'informations"

Le risque d'ingérence électorale, une menace réelle pour 2027

"Le scénario de manipulation de l'information sur les réseaux sociaux par amplification via des algorithmes, évidemment qu'il est possible [...] la manœuvre technique qui a été utilisée en Roumanie, dès lors qu'elle manipule des réseaux sociaux qui sont présents en France, on peut envisager qu'elle soit totalement possible"

〽️ Chiffres des invités

Le budget de la défense en France pourrait atteindre 100 milliards d'euros d'ici quelques années (Sophie Primas sur Sud Radio).
Un effort de 800 milliards d'euros est prévu à l'échelle européenne, dont 650 milliards pour dépasser les limites de déficit (Sophie Primas sur Sud Radio).
La Russie consacre 40 % du PIB à l'effort de guerre (Benjamin Haddad sur TF1).
La France dépense chaque année 56 % du PIB en dépenses publiques (Sophie Primas sur Sud Radio).
Les entreprises du CAC 40 ont versé 100 milliards d'euros en dividendes et rachats d'actions (Martine Aubry sur France Inter).
L'Union européenne est prête à répondre par des mesures similaires aux 25 % de droits de douane américains (Benjamin Haddad sur TF1).
La proposition de travailler 36 heures par semaine est discutée pour financer les efforts de défense (Sophie Primas sur Sud Radio).
La DGSI emploie 5000 agents pour assurer la sécurité nationale (Céline Berthon sur France Info).
700 agents ont été recrutés l'année dernière par la DGSI pour renforcer ses effectifs (Céline Berthon sur France Info).
En 2024, la France a déjoué 9 attentats, un niveau considérable non atteint depuis plusieurs années (Céline Berthon sur France Info).

💡Ces chiffres sont rapportés par les invités et n'ont pas été vérifiés de manière indépendante.

Lien vers les sources de la Matinale des Matinales
Benjamin Haddad, ministre chargé de l'Europe (TF1 - 7h40)
Marine Tondelier, secrétaire nationale des Ecologistes (France 2 - 7h40)
Bruno Retailleau, ministre de l'Intérieur (RTL - 7h40)
Juliette Méadel, ministre chargée de la Ville (RMC - 7h40)
Gérald Darmanin, ministre de la Justice (Europe 1/CNEWS - 8h10)
Michel Goya, ancien militaire (Radio Classique - 8h15)
Martine Aubry, maire socialiste de Lille (France Inter - 8h20)
Céline Berthon, directrice générale de la DGSI (Franceinfo - 8h30)
Vladimir Fédorovski, ancien diplomate russe (BFMTV/RMC - 8h30)
Sophie Primas, porte-parole du gouvernement (Sud Radio - 8h30)

Liens vers les éditos
L’édito politique sur France Inter
L’édito politique sur Europe 1
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L’édito politique sur France Culture
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